J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

D'ailleurs on attends tes solutions issues de ton "exercice de la pensée", de ton "web-vécu", sans parler de ta culture, apparemment bien supérieure à la notre...

Si on est des blaireaux avec nos masques, on veut savoir ce que tu nous conseilles de faire !

T'as ouvert le topic, on t'écoute !

Tu penses que les prolos ne participent pas ou pas assez?

Parce que j'ai plus l'impression que c'est eux qui sont pressés comme des citrons. Quand tu réduis l'accès aux services publiques gratuits, tout en maintenant une pression économiques via taxes et impôts et prêts et immobiliers et salaires gelés sur les prolos, j'ai pas l'impression qu'à la fin c'est encore sur eux qu'il faut demander de faire des efforts.

Alors que y a des sommes astronomiques qui circulent, mais on sait même pas à quoi elles servent, ça veut dire quoi concrètement renflouer une banque, si derrière cette banque va prêter sans contrepartie à des gens très riches pour qu'ils rachètent des titres à peau de zob, alors qu'ils vont demander à Joe l'prolo de signer avec son sang et d'impliquer toute sa descendance sur 50 générations pour garantir un prêt pour se payer une baraque en carton?

Je pense qu'il y en a qui participent. La proportion ? Aucune idée...



Ils sont en première ligne, mais pas que, y'a des entrepreneurs qu'en chient (ceux qui viennent d'un milieu prolo sans "parachute" encore plus)



On a jamais été aussi riche en occident , je suis bien d'accord. J'aime pas le plan de relance du gouvernement, qui à mon sens profitera plus aux grosses boites...

Je mets un masque et j'applique les gestes barrières quand même, rien à foutre de me faire traiter de blaireau par des sly-like.

Non mais c’est bien ces mecs qui ont l’impression d’apporter quelque chose dans une conversation en postant un lien avec des commentaires type :
- « ...? »
- « Oups !

'tain mais méga-oups quoi. »

Alors que la situation qu’ils « mettent en lumière » est connue de tout le monde depuis des années.
Les mecs découvrent la situation des soignants grâce à cette crise, c’est bien, peut être que ça leur évitera de traiter les soignants de nantis et de s’en foutre quand ils manifestent.

Donc tu n'as pas compris que c'est justement ça qui a motivé ce montage vidéo? Les gens savent, mais oublient. Ils oublient parce qu'on va les marteler d'informations.

C'est un phénomène qu'on connait bien en tant que joueur de cartes, on se fait avoir par des cartes qu'on connait depuis toujours, mais à cause du flot d'information que représente le jeu, on va oublier un effet, une créature, une capacité, et paf ça coûte la game.

Acwi, je t'ai marqué avec mon post définitif, mais me le citer n'a aucun impact ; on a du style ou on n'en a pas, vis avec ça, toi t'es qu'un blaire qui pipe rien et met son masque en baissant la tête, se confinera à genoux et portera la plume dans l'cul, les dents serrés, les yeux embués et le cœur abattu par l'honneur effondré.


Y a pas de 2eme vague, y a une augmentation des CAS, qui ne sont que des CAS, pas des malades, parce qu'on va les chercher en augmentant les cycles, t'es positif même si t'es pas contagieux et même si t'as eu le virus y a 1000 ans. Vous n'êtes que des cons.

Y a pas plus de morts. Y a une légère montée des morts, comme tous les hivers. Spoiler : ça va monter encore dans les jours, semaines et mois à venir. Bande d'abrutis en train de fixer la courbe avec angoisse.

Au nom de ces nombres de morts qu'il y a tous les ans, on bâillonne les français et fait crever l'économie.

L'économie, c'est la vie. Ce gouvernement est assassin. Et vous êtes tous des enculés de le cautionner. J'vous tondrai moi-même à la libé à coup de fourche si jamais on s'en sort.

"Oui mais y a pas QUE les morts, les hôpitaux sont surchargés ! :O"
=> et c'est LA que cette vidéo intervient, bande de crétins en phase terminale de l'évolution occidentale. C'est que les hôpitaux sont surchargés CHAQUE ANNEE : c'est pas que c'est le covid ! C'est chaque an ! La surcharge des hôpitaux n'est pas NON PLUS la preuve qu'on est dans une 2eme vague de covid !


Vous mettez des masques sans aucune base scientifique, face à un virus qui s'en balec de vos bouches masquées, -> en faisant péter le climat social du pays -> et en faisant crever l'économie, à l'échelle de l'Histoire, ça restera "ct à cause d'une épidémie :'O" et pas à cause d'une crise du capital, les mains propres ! -> en créant un traumatisme global, pour instaurer une nouvelle norme sociale de chinois qu'on va se manger pendant des années, le temps de tenir jusqu'au vaccin méga-cher qui finira peut-être par vous pucer comme des cleb's.
Alors fermez-là, continuez à ne pas regarder les liens et continuez votre petit spectacle.
Suivant.

T'as percuté que les conséquences économiques seront autant voire plus grave que la maladie ? Tout seul ?

T'es un champion ! Du coup, ben faut enlever les masques pour que ça se propage encore plus, eh ouaaaais ! Comme ça les vieux y vont crever et ça fera du travail pour les jeunes, eh ouaaaais ! T'as qu'à donner l'exemple, tiens.

Putain mais le seul truc exceptionnel chez toi, c'est la probabilité que la rencontre d'une huitre et du vagin de ta mère ait engendré un être vivant, pas ton style...

Paie ton grand écart.

Spectacle birdish, spectacle on a dit, les posts ésotériques mystérieux qui suggèrent du "pas si con on dirait" ne sont pas assez impactants ; ton rôle à toi dans le grand cirque est de mettre le masque 5mn pour aller à la boulangerie, revenir te poser devant le PC, élaborer des théories généralistes fondées sur ton lifestyle et relativiser la destruction de l'économie dans un nihilisme adolescent en rappelant que des Wisigoth 2.0 remplaceront les français et osef.

Sauf que le style gastronomique, mon bon Monsieur, c'est autre chose que les pelures de vieux artichauts avec lesquelles tu remplis ton assiette pour te donner une illusion de substance.

Bref, une triste barre de muesli, c'est moins dégueu, moins chiant à bouffer, et meilleur pour le transit.

...

- Fin octobre 2019, il y avait 0 lit occupé par des patients covid et une capacité de 5400 lits en hôpital (source).
- Fin octobre 2020, il y a 1800 lits occupés en hôpital par des patients covid uniquement (source) et une capacité de 5500 à 6000 lits en hôpital avec une répartition des patients pas du tout homogène.

- Fin octobre 2019, il y avait 0 décès quotidiens du covid et environ 1720 décès quotidiens (source).
- Fin octobre 2020, il y a plus de 150 décès quotidiens en hôpital et à cause du covid uniquement (source, onglet "synthèse", 116 hier mais cause week-end) et en augmentation nette.

Et pour rappel, la vidéo mentionné plus haut parle de saturation habituelle des lits en hiver à cause de la grippe, mais l'hiver aux dernières nouvelles ça démarre le 21 décembre (source, au cas où). L'épidémie de grippe ne démarre pas en septembre (source)...

Le covid, c'est pas à la place des autres insuffisances respiratoires habituelles (liées à la grippe ou à une autre maladie), c'est majoritairement en plus, et beaucoup plus fort que le reste quand on ne fait rien (cf. mars dernier).

Non mais Madmox, tes posts sont beaucoup trop sérieux et documentés ! En plus tu cites des sources officielles, ça va jamais les convaincre...

T'as pas plutôt une vidéo YT de 3min ou un post FB ?

(coeur sur toi par ailleurs)

En fait, je ne discute plus directement avec les intervenants "anti-système" du topic, j'ai abandonné. Par contre je trouve amusant de confronter ce genre d'avis à la réalité : depuis le début de ce topic j'ai déjà découvert quelques sources assez rigoureuses, et je me suis même éclaté à mes heures perdues à écrire un bout de code pour formater des stats. Il ne m'en faut parfois pas plus pour passer un bon moment.

Alors c'est vrai qu'en soi poster mes résultats ici n'a aucun intérêt vu que le débat est complètement stérile. Mais il y a en moi la part de vanité que tout forumeux MV se doit de satisfaire. C'est peut-être le seul point avec lequel je suis à peu près en accord avec Sly21, quoique je ne sais pas à quel point il s'agit plus de vanité que d'envie sincère (bien que vaine) de partager : parfois la nuance est mince.

Sérieux et documentés...sur une base fausse ! "Le covid, c'est pas à la place", ben si. Elle en a tué combien la grippe saisonnière cette année ?

Si le covid n'était pas le coronavirus de cette année, les hôpitaux auraient quand même été saturés. Donc c'est tout le paragraphe qui s'effondre. Mais puisque t'es chaud pour étayer, tu peux m'expliquer toi pourquoi on fait exprès de ne prendre en compte que les cas ? Pourquoi on est passé tout d'un coup à un scrutage des morts à un scrutage des cas ? Et qu'on bâtit toute la politique sanitaire dessus ?

Et ces cas :
Tu peux m'étayer pourquoi on va faire un deuxième confinement de la honte avec un si petit nombre de morts ?
Tu peux m'étayer cette histoire de cycles ?

Pourquoi on s'en bââââlec du nombre de morts, les journalistes, les politiques, vous, tout le monde s'en fout du nombre de mort tout à fait banal ?


Tu peux m'expliquer rationnellement avec sources pourquoi on va vers des "couvre-feu à 19h et des mesures assassines" alors que les français ont le MEME comportement depuis le mois de mai (pas de bise, pas de poignées de mains, masque au magasin, masque au travail, masque partout) ?

Avec mon respect.

Le pire c'est que la réponse à ses questions est dans mon message ^^.

La grippe c'est au plus large de novembre à mars (en prenant plusieurs années, parce que le pic n'est jamais aussi long). Je me demande comment on peut déduire que les morts du covid ont remplacé ceux de la grippe, étant donné :
- que le pic de covid a démarré en mars en France et qu'on n'est pas encore en novembre ;
- que la surmortalité sur l'année 2020 est avérée et correspond aux pics épidémiques (à moins de nier les stats de l'INSEE quoi).

Argh, j'avais dit plus de tentative de discussion. Foutue inertie.

this, et pas qu'en France

Naaan ben vas-y, laisse tomber, pas de problèmes ; )



Je viens d'écouter une autre interview de 50mn de Perronne qui répond méthodiquement à toutes les attaques, puis son analyse, puis ce qu'il préconiserait. Mesure, gentillesse, rigueur. Raaa qu'est-ce que c'est frustrant d'être tout seul dans la bulle de l'intelligence, destiné à échanger avec les pires zombifiés qui préfèreraient crever que de creuser de longues interventions.

C’est vrai que croire Perrone alors que tout ce qu’il a dit le 15/10 à sud radio était faux et complètement faux, ça semble la manière intelligente de fonctionner ...

Non mais on peut comprendre. Moi aussi je préfère regarder une cent-cinquante-quatrième fois fois ma vidéo préférée : trois heures et demie sur les soixante-sept espèces d'extraterrestres qui contrôlent le monde.